Prawdopodobieństwo wygranej

[Rocker]

Hej,
Co jakiś czas męczy mnie ten temat. Rachunek prawdopodobieństwa i powiązane zadania matematyczne nie są moją mocną stroną dlatego chciałbym aby wypowiedział się tutaj ktoś mądrzejszy. Czytając forum czasem trafi się na różne wypowiedzi forumowiczów ,które zdają się mi nie logiczne.
Przykładowo jeśli w zdrapce mamy nakład 1000 sztuk i w jednej jest wygrana to szansa na wygraną zdrapkę wynosi 1:1000. Natomiast jeśli kupimy 4 losy to wiele osób tłumaczy ,że prawdopodobieństwo na główną w tym momencie będzie wynosiło 4:1000 czyli 1:250.
Moim zdaniem jest to błędne stwierdzenie, a prawdopodobieństwo w takim przypadku powinno wyglądać, 1:1000, 1:999, 1:998, 1:997. W tym przypadku zmniejsza się tylko wielkość zbioru z jakiego losujemy zdrapki. Oczywiście jest to wielkie uproszczenie ponieważ można do statystyk uwzględnić fakt ,że na paczkę zdrapek tylko 1 z nich może kryć nagrodę główną "losową". Trafienie w paczce innej nagrody losowej przekreśla szansę na wygraną nagrody głównej w tej paczce i zmniejsza przedział poszukiwań o liczbę pozostałych losów z paczki.
Nie zagłębiając się aż tak w wyliczenia. Jak wygląda proste prawdopodobieństwo wygrania głównej przy założeniach że jest jedna gówna przy nakładzie 1000 sztuk zdrapki i kupujemy 4 losy.

[grzybek]

Załóżmy że masz 3 paczki kieszonkowego i w jednej jest 100zł. Możesz wybrać tylko jedną paczkę, więc wtedy masz szansę 1:3. Można też to zamienić że masz do wyboru 200 losów z 600, czyli tym samym również 1:3.
Nie ma czegoś takiego, jak pisałeś:

prawdopodobieństwo w takim przypadku powinno wyglądać, 1:1000, 1:999, 1:998, 1:997

o czymś takim można mówić jakbyś np. codziennie brał po jednej sztuce z tego 1000 losów i wtedy faktycznie szansa się zwiększała kolejno 1:1000, 1:999, 1:998 itd. ale biorąc 4 sztuki razem szansa na trafienie czegoś jest automatycznie 4x wyższa, czyli w przykładzie który podałeś wynosi ona 1:250.

Zasada jest taka, że szansa na trafienie zwiększa się tyle razy ile kupiłeś w danym momencie sztuk danej zdrapki. O odejmowaniu (o 1) można mówić gdybyś kupował pojedyńczo.

Szansa 1:1000 jest przy zakupie jednej sztuki, przy zakupie 4 sztuk jest to 4:1000 czyli 1:250. w ten sposób powinno się liczyć, a te odejmowanie o 1 jest strasznie naciągane i prawidłowe zastosowanie takiego stwierdzenia jest jedynie w przypadku kupna pojedyńczych sztuk w pewnym odstępie czasu.

[House]

Natomiast jeśli kupimy 4 losy to wiele osób tłumaczy ,że prawdopodobieństwo na główną w tym momencie będzie wynosiło 4:1000 czyli 1:250.
Moim zdaniem jest to błędne stwierdzenie, a prawdopodobieństwo w takim przypadku powinno wyglądać, 1:1000, 1:999, 1:998, 1:997.

Źle do tego podchodzisz. Grzybek to bardzo dobrze wyjaśnił. Najważniejsza zasada to taka, że przy kupnie więcej jak jednego losu/zdrapki prawdopodobieństwo się dzieli a nie odejmuje.

Dodano po 13 minutach 4 sekundach:
1:1000, pierwsza liczba oznacza ilość twoich losów/zdrapek a druga oznacza łączną ilość wszystkich losów/zdrapek w transzy.
Jak masz 1 los to masz 1:1000 ale jak masz 2 losy to 2:1000 a 2:1000 po skróceniu daje to samo co 1:500 (a po co skracasz, po to aby wszystko sprowadzić do jedności w pierwszej liczbie aby łatwiej porównać ze sobą wyniki).

[Kaszmir]

A jak rachunek prawdopodobieństwa podejdzie do tego gdy chcemy obliczyć szansę na wydrapanie jedynej nagrody głównej , gdy weźmiemy pod uwagę to że drapiemy tylko w jednej kolekturze gdzie tej nagrody fizycznie może nigdy nie być

[House]

Ale tego czy nagroda będzie w danej kolekturze czy nie będzie nie wiesz więc tu się nic nie zmienia w prawdopodobieństwie.
Zresztą to co gdzieś już kiedyś pisałem, co za różnica jest czy masz szanse 1 do 100 000 czy 1 do 2 mln czy 1 do 10 mln... w każdej z takich szans musisz mieć mega farta... to nie jest 1 do 50 czy 1 do 100 gdzie można zapolować...

[Kaszmir]

Tak ale w lotto wiesz że masz szansę np 1:14mln bez względu na wszystko , w zdrapce wiesz że masz szanse 1:XxX pod warunkiem że główna jest w tej kolekturze w której kupujesz .

[marissaw007]

Ale tego czy nagroda będzie w danej kolekturze czy nie będzie nie wiesz więc tu się nic nie zmienia w prawdopodobieństwie.
Zresztą to co gdzieś już kiedyś pisałem, co za różnica jest czy masz szanse 1 do 100 000 czy 1 do 2 mln czy 1 do 10 mln... w każdej z takich szans musisz mieć mega farta... to nie jest 1 do 50 czy 1 do 100 gdzie można zapolować...

Owszem zmienia. Bo masz szanse 1 do xxx że będzie akurat w tej kolektorze, zwiększająca się wraz z wykupem zdrapek. Tak samo nie wiesz czy akurat Twoje liczby wpadną w lotto. Wiadomo że trzeba mieć mega farta, ale większą szansa że ktoś kupując 100 000 zakładów wygrasz główna w ML niż w EJ

[Scenic]

Jak obliczyc prawdopodobienstwo w mini przy grze systemem ? Np. dla 12 liczb[792 zakłady proste ] czyli 850 668 wszystkie kombinacje : 792 zakłady daje 1do 1074 szanse na 5 A dla czwórki to jak wygląda ? Bo szansa na czwórke to 1do 4598 przy jednym zakładzie ale jak dziele na 792 zakłady to wchodzi 1do 5.8 a w tabeli dla systemów mini 12 liczb jest szansa 1do 57 Jak to obliczyć ?


https://www.lotto.pl/mini-lotto/prawdopodobienstwo-wygranej-mini-lotto

[Scenic]

EDYT


A chyba juz wiem Nie dzieli się ,bo to nie są pojedyncze zakłady a jeden na x liczb Czyli np. dla system 6 Kombinacji 6z42 jest 5 245 786
Wszystkich możliwych kombinacji 6 z 42 : 5 245 786
Kombinacji spełniających zadane kryteria : 77 700
Prawdopodobieństwo zdarzenia : 1 do 67,5 [ 1,5% ]


Czyli większe prawdopodobieństwo jest jak gramy na pojedyncze zakłady Dajmy na to zagramy 792 zakłady to prawdopodobieństwo 4 jest 1do6 a dla systemu 12 1do 57

[Alfaholik88]

Czesc wszystkim na forum jestem nowy ale moja przygoda ze zdrapkami trwa od pol roku.
Zaczne od tego ze nie wiedzialem do jakiego tematu wrzucic ten post.
Przychodze o porade dotyczacej oplacalnosci kupna zdrapek bardziej doswiadczonych zdrapkowiczow.
Czy aby prawdopodobieństwo upolowania wiekszej wygranej sugierowac się..
1. Prawdopodoboenstwo trafienia nagrody głównej.. ze str Jakazdrapka
2. Kupowac zdrapki z pozostalym malym nakladem..
3. Sugierowac sie szacowanyym zwrotem pozostalych zdrapek w obiegu ze str. JakaZdrapka
3. Kupowac nowosci zdrapkowe?
4. Przy kupnie zdrapek np za kwote 30 zl zdrapki powiecmy za 5 zl lepiej wziasc 6 szt tej samej czy 2 rozne po 3 szt..
5. Kupowac w kolekturach gdzie jest wiekszy obrot a omijac punkty w zabkach?

Moze my macie jakieś inne sprawdzone sposoby na zwiekszenie szansy?
Badz umiecie odpowiedziec na część pytam?
Pozdrawiam